सफल लोगों को पुनरुत्पादन करना चाहिए। लोग प्रजनन क्यों करते हैं? आपको वंशावली जारी रखने की आवश्यकता क्यों है? हर कोई इसे इतना क्यों चाहता है? वे लिखते हैं कि आप गंभीर रूप से किसी के कर्जदार हैं

प्रश्न "क्यों" का तात्पर्य यह है कि इसे किसी बुद्धिमान व्यक्ति द्वारा किसी विशिष्ट उद्देश्य के लिए बनाया या आविष्कार किया गया था। यदि हमारा तात्पर्य धार्मिक शिक्षाओं से नहीं है तो सैद्धांतिक रूप से "क्यों" का प्रश्न नहीं उठना चाहिए, क्योंकि यह अर्थहीन है।

यहां सब कुछ काफी तार्किक है - किसी तरह, 4 अरब साल पहले, पृथ्वी पर जीवन प्रकट हुआ था। यदि जीवन में प्रजनन की क्षमता प्रकट हो तो वह प्रजनन करेगा और जीवित रहेगा। यदि नहीं तो यह पहली पीढ़ी में ही ख़त्म हो जायेगा और इसके बारे में किसी को पता भी नहीं चलेगा। यानी यह "प्रकृति का नियम" भी नहीं है, क्योंकि कानून भी कोई न कोई लेकर आता है। यह विकास और अस्तित्व के संघर्ष का तार्किक परिणाम है। यदि आप इसके बारे में सोचते हैं, तो हमारे सभी पूर्वजों ने कम से कम एक बार सेक्स किया था और वे इसे चाहते थे (हैलो, यूपी), और वे सभी जो नहीं चाहते थे और नहीं करते थे, उन्होंने इसे जीन पूल पर नहीं छोड़ा।

जीवों का विकास किसी निश्चित निर्माता द्वारा कुछ विशेषताओं के उद्देश्यपूर्ण परिचय के माध्यम से नहीं होता है, बल्कि यादृच्छिक उत्परिवर्तन की एक श्रृंखला के माध्यम से होता है। यदि उत्परिवर्तन सकारात्मक है, तो व्यक्ति को विकासवादी लाभ प्राप्त होता है और उनके संतान छोड़ने की अधिक संभावना होती है, और जिन संतानों में उत्परिवर्तन होता है, उनकी संतान छोड़ने और इस उत्परिवर्तन के बिना व्यक्तियों को विस्थापित करने की और भी अधिक संभावना होती है। एक नकारात्मक उत्परिवर्तन के परिणामस्वरूप व्यक्ति के जीवित रहने की संभावना कम हो जाती है और संतान छोड़ने (भविष्य की पीढ़ियों में अपना उत्परिवर्तन छोड़ने) की संभावना कम हो जाती है। यह विकास के संक्रमणकालीन चरणों में भी होता है, यदि किसी आबादी में, उदाहरण के लिए, रैकून, एक व्यक्ति दिखाई देता है जो प्रजनन नहीं कर सकता है या नहीं करना चाहता है, तो वह संतान पैदा नहीं करता है और इस अलैंगिकता को एन्कोड करने वाले जीन जीन पूल से गायब हो जाते हैं . इसलिए, केवल वही जीन हमारे जीन पूल में जमा हुए हैं जिनमें परिवार को जारी रखने की इच्छा और क्षमता है। प्रजनन सभी जीवित चीजों का आधार है, कोई प्रजनन नहीं - कोई जीवन नहीं।

हमने अपने पूर्वजों से वृत्ति और बिना शर्त सजगता प्राप्त की है जो हमें प्रजनन के लिए प्रेरित करती है, लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि इसमें कोई मूल अर्थ है, हालांकि इसका आविष्कार किया जा सकता है। हम इस मुद्दे को दूरसंचार दृष्टिकोण से नहीं देख सकते हैं, यह गलत है, हमारे पास "कारण और प्रभाव" नहीं है, केवल घटनाएं हैं जो उनसे पहले और बाद में होती हैं।

हम्म, यह डिज़ाइन का मामला नहीं है।

तुमने मुझे बिल्कुल ठीक से नहीं समझा। यह प्रश्न किसी तीसरे पक्ष के रचनाकारों पर लागू नहीं होता।

तथ्य यह है कि भोजन की आवश्यकता शरीर की कुछ पदार्थों की आवश्यकता की प्रतिक्रिया के रूप में प्रकट हुई, और यह जीवित रहने के लिए आवश्यक है।

और यहाँ प्रजनन का प्रश्न है...

यह स्पष्ट नहीं है कि शरीर को कैसे पता चलता है कि प्रजनन हो रहा है?..

इसे तैयार करना बहुत कठिन है, लेकिन आनुवंशिक स्मृति के स्तर पर, किसी चीज़ को जमा करने और अगली पीढ़ियों तक पारित करने के लिए, इसका परीक्षण किया जाना चाहिए और इसकी प्रभावशीलता की जाँच की जानी चाहिए।

और यह अन्य पीढ़ियों तक कैसे पहुंचा, यदि शरीर के लिए प्रजनन की दक्षता को मापना और परीक्षण करना आम तौर पर असंभव है?

खैर, शब्द "क्यों" प्रजनन की संपूर्ण आवश्यकता की जड़ों को संदर्भित करता है।

वास्तव में "प्रजनन" क्यों, और यह सब कैसे शुरू और विकसित हुआ।

उत्तर

किसी गुण की प्रभावशीलता स्वस्थ संतानों की संख्या में मापी जाती है।

आप कहते हैं, "भोजन की आवश्यकता शरीर की कुछ पदार्थों की आवश्यकता की प्रतिक्रिया के रूप में प्रकट हुई," लेकिन यह सिर्फ एक परंपरा है। संकेत वास्तव में "किसी चीज़ की प्रतिक्रिया में" प्रकट नहीं होते हैं, वे यादृच्छिक समय पर यादृच्छिक क्रम में प्रकट होते हैं। अर्थात्, पक्षियों ने उड़ने की आवश्यकता के अनुरूप पंख विकसित नहीं किए, उन्होंने बस पंख विकसित किए और उनका उपयोग करना सीखा।

पंख ठीक उसी समय प्रकट नहीं हुए जब उन्हें उड़ने की आवश्यकता थी, वे पहले प्रकट हुए, वे बस अर्थहीन थे। यह अन्य संकेतों के साथ भी ऐसा ही है, यह आवश्यकता पर प्रतिक्रिया नहीं है, यह सिर्फ एक यादृच्छिक उत्परिवर्तन है जो बिल्कुल सही समय पर आया है।

आइए परीक्षण दक्षता पर लौटें - प्रकृति में यह स्वस्थ संतानों की संख्या है। यानी, जैसा कि मैंने पहले ही समझाया है:

1. एक व्यक्ति प्रकट होता है जो प्रजनन नहीं कर सकता है, वह प्रजनन नहीं करता है, संतान नहीं छोड़ता है, और उसके उत्परिवर्तित जीन जीन पूल से गायब हो जाते हैं;
2. एक व्यक्ति प्रकट होता है जो प्रजनन कर सकता है, वह प्रजनन करता है, संतान छोड़ता है, और उसके उत्परिवर्तित जीन जीन पूल में रहते हैं।

यह दक्षता के लिए एक परीक्षण है - एक व्यक्ति ने कितनी संतानें दीं और दक्षता पैरामीटर को एक जीव के भीतर नहीं मापा जाता है (जीव यह जांच नहीं करता है कि उसके लिए क्या फायदेमंद है और क्या नहीं, यह बस वही करता है जो प्रोग्राम किया गया है, और विकास देता है उत्तर). दक्षता किसी जनसंख्या या प्रजाति के भीतर मापी जाती है, इसलिए जीव को इसे मापने की कोई आवश्यकता नहीं है। यानी, भले ही हम भोजन की आवश्यकता के बारे में बात कर रहे हों - हाँ, यह शरीर के लिए फायदेमंद है ताकि वह स्वस्थ रहे और अपने लिए भोजन प्राप्त कर सके और शिकारी से बच सके। लेकिन अंततः यह सब उसके संतान देने पर निर्भर करता है, और उसकी संतान अधिक संतान पैदा करती है। जीवन का जैविक अर्थ इसे संरक्षित करना है। बस इतना ही।

इसके अलावा, संतान छोड़ना स्वयं जीव के लिए लाभहीन हो सकता है - इसके बाद, कुछ प्रजातियाँ तुरंत मर जाती हैं। लेकिन साथ ही, इस जीव का कार्य पहले ही पूरा हो चुका है - इसने संतान छोड़ दी है, जिसका अर्थ है कि अब प्रजनन के लिए इसकी आवश्यकता नहीं है।

इसलिए, प्रजनन करने वाले जीव के दृष्टिकोण से प्रजनन की "दक्षता" को मापना असंभव है; अकेले जीवित रहने के लिए इसकी आवश्यकता नहीं है, बल्कि सभी जीवन के स्तर पर, यह जीवित रहने के लिए एक आवश्यक मानदंड है। प्रजाति का. अर्थात्, इसका कोई अर्थ नहीं हो सकता है; उत्परिवर्तन प्रकट हुआ और विकास के लिए लाभदायक हो गया। सभी।

उत्तर

एंटोनिना सैमसोनोवा: नमस्कार, आप "द डे आफ्टर टुमॉरो" कार्यक्रम देख और सुन रहे हैं। आरटीवीआई टीवी चैनल पर देखें और एको मोस्किवी रेडियो पर सुनें। मेरा नाम टोन्या सैमसोनोवा है, और मेरे साथ मेरे सहयोगी, इस कार्यक्रम के मेजबान, रूसी स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स के रेक्टर सर्गेई गुरिएव हैं। नमस्ते, सेर्गेई।

सर्गेई गुरिएव: शुभ संध्या।

ए. सैमसोनोवा: आज हम इस विषय पर बात कर रहे हैं। सफल लोगगुणा करना होगा।" आख़िरकार आज बाल दिवस है. मैक्सिम मिरोनोव, ईप्रेस इंस्टीट्यूट बिजनेस स्कूल (मैड्रिड) में प्रोफेसर, हैलो, मैक्सिम।

मैक्सिम मिरोनोव: नमस्ते।

ए सैमसोनोवा: मैक्सिम, आप सफल व्यक्ति?

एम. मिरोनोव: हाँ।

ए. सैमसोनोवा: क्या आप सचमुच सोचते हैं कि प्रजनन का विषय और किंडरगार्टन का विषय, जिस पर हम आज बात करेंगे, सबसे महत्वपूर्ण है?

एम. मिरोनोव: हाँ।

ए. सैमसोनोवा: और आप अपनी गतिविधियों को बिल्कुल इसी के लिए समर्पित करते हैं?

एम. मिरोनोव: हाँ।

एस गुरिएव: नहीं, ठीक है, पुनरुत्पादन एक प्रश्न है। एक अन्य प्रश्न किंडरगार्टन है। वे। क्या आपको लगता है कि किंडरगार्टन रूस के विकास के लिए सबसे महत्वपूर्ण विषय है?

एम. मिरोनोव: हां, मेरा मानना ​​है कि यह सबसे महत्वपूर्ण विषयों में से एक है, क्योंकि अंत में, कोई भी विकास लोगों पर निर्भर करता है। और यह न केवल रूस और दुनिया में एक वैश्विक समझ है। और अगर हम न केवल तेल और गैस पंप करना चाहते हैं, जो हमारे जीवनकाल में भी खत्म हो सकती है, तो हमें यह सुनिश्चित करने की ज़रूरत है कि प्रतिभाशाली लोग हैं जो अर्थव्यवस्था को आगे बढ़ाएंगे।

ए सैमसोनोवा: क्या आपके बच्चे हैं, मैक्सिम?

एम. मिरोनोव: हाँ।

ए सैमसोनोवा: रूस में किंडरगार्टन की समस्या है, और, फिर भी, आपका एक बच्चा था। आप किसी भी तरह उस थीसिस से मेल नहीं खाते जो आप बताते हैं।

एम. मिरोनोव: मान लीजिए कि दो भाग हैं। सबसे पहले, रूस में मेरा कोई बच्चा नहीं था, आइए इसे ऐसे कहें। इसका एक कारण यह है कि रूस में बच्चे पैदा करना बहुत असुविधाजनक है। यह ठीक यही विषय था, बच्चे के जन्म से जुड़ी कठिनाइयाँ, जिसने मुझे, आम तौर पर, यह सोचने पर मजबूर किया कि अन्य बातों के अलावा, क्या करने की आवश्यकता है ताकि रूस में अधिक बच्चे हों।

ए. सैमसोनोवा: मैक्सिम, तुम्हारे लिए सब कुछ कितना जटिल है। लेकिन फोर्ब्स पत्रिका के संवाददाता, हमारे सहयोगियों और कार्यक्रम में भागीदार, फोर्ब्स पत्रिका के रूसी संस्करण अन्ना सोकोलोवा ने आपकी जीवनी का पता लगा लिया है, और अब हमारे श्रोताओं और हमारे दर्शकों को इसके बारे में बताएंगे।

21वीं सदी के मनुष्य पर दस्तावेज़

अन्ना सोकोलोवा: 30 साल के मैक्सिम मिरोनोव का जन्म नोवोसिबिर्स्क में हुआ था। नोवोसिबिर्स्क स्टेट यूनिवर्सिटी, रशियन स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स और शिकागो बिजनेस स्कूल से स्नातक की उपाधि प्राप्त की। अमेरिका में अपने शोध प्रबंध का बचाव किया। मैक्सिम कहते हैं, "मैं लगभग हर रूसी कंपनी के लिए कर विचलन के स्तर को उच्च स्तर की सटीकता के साथ मापने वाला पहला व्यक्ति था।" उनकी गणना के अनुसार, 2003-2004 में कर अनुकूलन में अग्रणी गज़प्रोम, लुकोइल और आरएओ यूईएस थे। रूस लौटकर, उन्होंने Promsvyazkapital में निवेश निदेशक के रूप में काम किया। प्रमुख लेन-देन के साथ-साथ मीडिया और दूरसंचार के क्षेत्र में एक परियोजना का निरीक्षण किया। 2009 से, वह मैड्रिड बिजनेस स्कूल के एप्रेसा इंस्टीट्यूट में वित्त के प्रोफेसर के रूप में काम कर रहे हैं, जहां वह कॉर्पोरेट वित्त पढ़ाते हैं। इस सिद्धांत का पालन करता है कि परिवार करियर से अधिक महत्वपूर्ण है। उसके दो बच्चे हैं और वह अक्सर सोचती रहती है कि रूस में बच्चों को जन्म देना और उनका पालन-पोषण कैसे आसान और अधिक मनोरंजक बनाया जाए। मिरोनोव शिकागो स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स के विचारों के करीब हैं। मुक्त बाज़ार के बारे में, जो स्वयं यह निर्धारित करने में सर्वोत्तम है कि अर्थव्यवस्था को क्या चाहिए। मॉस्को में उसे सबसे ज्यादा चिढ़ किस बात से है ट्रैफ़िक. मैक्सिम कहते हैं, जिंदगी इतनी खूबसूरत है कि इसे ट्रैफिक जाम में नहीं बिताया जा सकता। अपने खाली समय में वह ब्यूनस आयर्स में रहते हैं।

एस गुरिएव: मैक्सिम, इस तरह दिलचस्प जीवनी. दूसरी ओर, आप, वित्त के प्रोफेसर के रूप में, अन्य चीजों के बारे में बात कर सकते हैं, लेकिन आपको लगता है कि रूस में किंडरगार्टन बनाने की परियोजना एक लाभदायक व्यावसायिक परियोजना है। हालाँकि आप इस प्रोजेक्ट में राज्य से भी मदद चाहते हैं. संख्याओं के बारे में बात करें. वित्त प्रोफेसर, वे सभी संख्याओं के साथ काम करते हैं।

एम. मिरोनोव: मैं संक्षेप में बताऊंगा सारांशपरियोजना। मैं वास्तव में सोचता हूं कि यह सबसे महत्वपूर्ण परियोजनाओं में से एक है क्योंकि, जैसा कि कहा गया था, मैं खुद को इस बातचीत का समर्थन करता हूं कि बाजार तय करेगा कि क्या करना है। लेकिन बाज़ार को यह पता लगाने के लिए कि क्या करना है, बाज़ार अपने आप काम नहीं करता है। हमें ऐसे लोगों की ज़रूरत है जो शिक्षित, प्रतिभाशाली और कुछ करने के लिए प्रेरित हों। इसलिए, मेरी राय में, राज्य को उन परियोजनाओं के अलावा अन्य परियोजनाओं में पैसा निवेश करना चाहिए जिन्हें बाजार स्वयं बना सकता है। जैसे कि कारखानों का वित्तपोषण करना, यहां तक ​​कि पाइपलाइनों का निर्माण करना आदि। राज्य को आवश्यक शर्तें प्रदान करनी चाहिए ताकि ऐसे लोग हों जो इस परियोजना को लागू करेंगे। और मेरी समझ से, राज्य को बिल्कुल यही करना चाहिए।

एस गुरिएव: ठीक है, आप यह नहीं कह रहे हैं कि राज्य को लोगों के प्रजनन में शामिल होना चाहिए। लोग इससे स्वयं निपट सकते हैं।

एम. मिरोनोव: हाँ, लोगों को बहुत पहले ही पता चल गया था कि यह कैसे किया जाता है। लेकिन किसी के लिए भी आधुनिक आदमी 100 साल पहले भी वहां पैदा होने की तुलना में बच्चे को जन्म देना एक काफी अलग प्रक्रिया है। अब वहां काफी शहरीकरण हो रहा है. लोग शहरों की ओर जा रहे हैं, उनकी जीवन शैली काफी भिन्न है, और लोगों के बच्चे पैदा करने के लिए, दुनिया भर में, यहां तक ​​​​कि 50 साल पहले रूस में भी, गुणात्मक रूप से भिन्न स्थितियां बनाना आवश्यक है। इसीलिए, मेरा मानना ​​है कि राज्य को न केवल किंडरगार्टन, बल्कि अस्पतालों, प्रसूति अस्पतालों से लेकर सेना तक की पूरी श्रृंखला चाहिए। बच्चे के पालन-पोषण की प्रक्रिया बहुत बड़ी होती है, गर्भधारण से लेकर स्नातक होने तक। वयस्क जीवन. इसलिए, राज्य को इस सब से निपटना होगा।

ए सैमसोनोवा: मैक्सिम, फिर से एक विरोधाभास। आप कहते हैं कि आपको बाज़ार पसंद है. लेकिन आप किंडरगार्टन जैसे क्षेत्र को बाज़ार के लिए क्यों नहीं छोड़ना चाहते? आख़िरकार, हमारे पास कम आय वाले लोग हैं जिन्हें वास्तव में सब्सिडी की ज़रूरत है और किंडरगार्टन के लिए भुगतान नहीं कर सकते हैं। उन तक उनकी पहुंच है. और अमीर और अति-अमीर लोग अपने बच्चे के लिए बुनियादी ढांचे का निर्माण कर सकते हैं, जैसा कि आप वेबसाइट echomsk.ru पर अपने शोध प्रबंध में लिखते हैं। वे इसे अपने बच्चे के लिए कर सकते हैं KINDERGARTEN 20 हेक्टेयर के अपने निजी भूखंड के क्षेत्र पर। जहाँ तक मध्यम वर्ग की बात है, उसे संगठित क्यों नहीं किया जाता, निजी किंडरगार्टन क्यों नहीं बनाये जाते। यह एक कठिन और संभव प्रक्रिया है.

एस गुरिएव: वे मास्को में मौजूद हैं। वे काम कर रहे हैं.

ए सैमसोनोवा: और वास्तव में बहुत कुछ।

एम. मिरोनोव: मैं समझाऊंगा। खैर, सबसे पहले, बच्चा पैदा करना, निश्चित रूप से, एक व्यक्ति का निर्णय है। लेकिन हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि बच्चे के जन्म से केवल इंसानों को ही बड़ा लाभ नहीं मिलता है। निःसंदेह, यही खुशी है। और मैं आपको बता दूं, यह एक बहुत ही सुखद एहसास है। लेकिन राज्य को बहुत बड़ा लाभ भी मिलता है. और यह बिल्कुल मुक्त बाज़ार का दर्शन भी है जो कहता है कि यदि समाज के लिए सामाजिक लाभ हैं, यदि किसी प्रकार का लाभ है, यदि, अंत में, कर हैं। वे। जब लोग बड़े होंगे तो टैक्स देंगे। जितने अधिक लोग टैक्स देंगे, उतना अधिक टैक्स देंगे, इससे राज्य को लाभ होगा। इसीलिए…

एस. गुरिएव: ठीक है, जब राज्य कोई संयंत्र बनाता है तो वह यही कहता है। यह कहता है कि बाज़ार नहीं समझता, वह स्वयं कारखाने नहीं बनाता। आइए एक फ़ैक्टरी बनाएँ। वह कर चुकाएगा, यह लाभदायक है। आपका तर्क इस तर्क से किस प्रकार भिन्न है कि संयंत्र, पाइपलाइन, किफायती आवास बनाना आवश्यक है?

एम. मिरोनोव: संक्षेप में, जब एक संयंत्र बनाया जाता है, तो कई अध्ययनों में यह साबित हो चुका है कि राज्य आम तौर पर संयंत्र का प्रबंधन बदतर तरीके से करता है क्योंकि संयंत्र से होने वाले सभी लाभ मालिक को जाते हैं। इसलिए, जैसा कि कई अध्ययनों से साबित हुआ है, मालिक बेहतर जानता है कि पौधे का प्रबंधन कैसे करना है, लाभ को अधिकतम कैसे करना है, आदि। बच्चे के जन्म के दृष्टिकोण से, न केवल माता-पिता को लाभ होता है, बल्कि राज्य को भी, उदाहरण के लिए, यदि आप एक संभावित अपराधी को जन्म देते हैं, तो अपेक्षाकृत रूप से, राज्य को जेलों पर खर्च करना होगा, होगा उन लोगों के मुआवजे पर खर्च करना होगा जिनके साथ उसने अपराध किया है, आदि। यदि आप एक ऐसे व्यक्ति को जन्म देते हैं जो काम करेगा, करों का भुगतान करेगा, कुछ और बनाएगा जिसे पैसे से नहीं मापा जा सकता है, तो सबसे पहले, एक समाज के रूप में राज्य को लाभ होगा। इसलिए, राज्य को, सबसे पहले, उन परियोजनाओं को वित्तपोषित करना चाहिए जो न केवल व्यक्ति को, बल्कि व्यापक अर्थों में समाज को भी लाभान्वित करती हैं। करों के माध्यम से, अन्य कारकों के माध्यम से।

ए. सैमसोनोवा: मैक्सिम, लेकिन आप स्वयं कहते हैं कि यदि किसी चीज़ का प्रबंधन निजी हाथों द्वारा किया जाता है, तो यह उससे बेहतर है जब कुछ का प्रबंधन राज्य द्वारा किया जाता है। क्योंकि यही तर्क संभवतः किंडरगार्टन और शैक्षणिक संस्थानों पर भी लागू होता है। जहाँ तक मैं समझता हूँ, अमेरिका में, अधिकांश भाग में निजी विश्वविद्यालय अभी भी सार्वजनिक विश्वविद्यालयों से बेहतर हैं।

एस गुरिएव: यह सच है।

ए सैमसोनोवा: और हम अपने बच्चे के लिए अधिकतम अच्छाई चाहते हैं। हम यह सुनिश्चित नहीं करना चाहते कि राज्य जिस चीज़ से लाभ प्राप्त करता है, उसके लिए उचित भुगतान करे। हम चाहते हैं कि बच्चा अच्छा महसूस करे। इसलिए, शायद कम करों का भुगतान करना उचित होगा, लेकिन इस पैसे का उपयोग निजी किंडरगार्टन शुरू करने के लिए करें?

एम. मिरोनोव: मेरा प्रोजेक्ट किंडरगार्टन में सार्वजनिक स्थानों के निर्माण का आह्वान नहीं करता है। उनका प्रस्ताव है कि राज्य किसी न किसी रूप में, उदाहरण के लिए, निःशुल्क परिसर उपलब्ध कराए। स्वाभाविक रूप से प्रतियोगिता में. उदाहरण के लिए, यदि पूरी तरह से पारदर्शी योजना विकसित करने की इच्छा है, तो एक उद्यमी आता है और कहता है: मैं इस क्षेत्र में एक किंडरगार्टन का आयोजन करना चाहता हूं। वे उससे कहते हैं: ठीक है, हम भुगतान करेंगे, चलो मास्को के ढांचे के भीतर बात करते हैं। अन्य क्षेत्रों में कीमतों को 2 से विभाजित किया जा सकता है। हम आपको प्रति बच्चा 4,000 डॉलर की सीमा के भीतर किराया देंगे।

एस गुरिएव: प्रति वर्ष।

एम. मिरोनोव: एक बच्चे को 6-7 वर्ग मीटर प्रदान करना काफी संभव है, जो अंतरराष्ट्रीय मानकों के अनुरूप है, ताकि छोटे समूह हों, आदि। आयोजन, शिक्षकों को आकर्षित करना, विपणन करना, यह सुनिश्चित करना कि बच्चे बीमार न हों, का व्यवसाय उद्यमी के पास है।

ए. सैमसोनोवा: मैक्सिम, कोमर्सेंट व्लास्ट ने एक निजी किंडरगार्टन बनाने की लागत की गणना की है। और निश्चित लागतें हैं और परिवर्तनीय लागतें हैं। इसलिए, किराये के परिसर की लागत लागत के बड़े हिस्से के लिए जिम्मेदार नहीं है। क्योंकि कर्मचारियों का वेतन तुलनीय है। फायर अलार्म परिसर के किराए का आधा है, हम 10-15 लोगों के बच्चों के समूह के बारे में बात कर रहे हैं। और लगभग 400 वर्ग मीटर का क्षेत्रफल. मीटर.

एस गुरिएव: मुझे ऐसा लगता है कि यह सबसे महत्वपूर्ण बात नहीं है...

ए. सैमसोनोवा: यह मुख्य बाधा नहीं है।

एस गुरिएव: मैक्सिम का कहना है कि, सिद्धांत रूप में, यदि आप प्रति वर्ष प्रति बच्चे ये 4,000 डॉलर स्थानांतरित करते हैं, तो यह ट्यूशन फीस में बदल जाता है, जो प्रति माह 300 डॉलर हो जाता है। वे। आप केवल निजी डेकेयर को प्रति माह $300 की सब्सिडी देने की बात कर रहे हैं।

एम. मिरोनोव: आप ऐसा कह सकते हैं। और मूलतः यह कैसे करना है. यहां यह समझना महत्वपूर्ण है कि राज्य ऐसा कैसे कर सकता है कि बाजार प्रोत्साहन खराब न हो। मैं आपसे पूछता हूं कि कोमर्सेंट ने एक सीट की लागत की कितनी गणना की?

ए. सैमसोनोवा: प्रति स्थान प्रति बच्चे के लिए कोई लागत नहीं है, लागतें हैं...

एस गुरिएव: किसी कारण से, यहां राशि काफी कम हो गई है...

ए. सैम्सोनोवा: आइए निर्धारित राशि को ध्यान में रखते हुए प्रति माह लगभग 2 मिलियन की गिनती करें...

एस गुरिएव: 65 लोगों के लिए। वे। यह बहुत ज़्यादा नहीं है.

एम. मिरोनोव: मैं सिर्फ इतना कह सकता हूं कि मुझे ये नंबर कहां से मिले। मान लीजिए कि मैं वित्त में काम करता हूं, और मुझे विभिन्न परियोजनाओं के मूल्यांकन में काफी अनुभव है। यदि आप किसी परियोजना का अर्थशास्त्र नहीं जानते, तो मैं किंडरगार्टन परियोजना का अर्थशास्त्र नहीं जानता। मैं ईमानदार रहूँगा, मैंने अपने जीवन में एक भी किंडरगार्टन का आयोजन नहीं किया है। लेकिन मैं यह देख सकता हूं कि अन्य देशों का बाज़ार इस समस्या का समाधान कैसे करता है। इसकी कीमत कितनी होती है? उदाहरण के लिए, स्पेन में, जहां मैं अब रहता हूं, मैड्रिड के एक किंडरगार्टन में, एक महंगे इलाके में, प्रति बच्चे की कीमत 500-700 यूरो है।

ए. सैमसोनोवा: और महीना?

एम. मिरोनोव: हाँ।

एस गुरिएव: मैड्रिड में वास्तव में विभिन्न तंत्रों के माध्यम से किंडरगार्टन के लिए छिपी हुई सब्सिडी है। अमेरिका में यह उपलब्ध नहीं है और वहां इसकी कीमत करीब डेढ़ गुना ज्यादा है.

एम. मिरोनोव: यहाँ 500-700 यूरो हैं, हाँ। यह देखते हुए कि रूस में श्रम की लागत अभी भी कम है, भले ही हम इन आंकड़ों को लें, मौजूदा विनिमय दर पर यह 600-850 डॉलर है। वे। अपेक्षाकृत रूप से कहें तो, यदि राज्य मुफ़्त किराये (अश्रव्य) सेवाएं प्रदान करता है, जो काफी सुसंगत है, मान लीजिए, आपके द्वारा प्रदान किए जाने वाले $300 प्रति माह से, तो गुणवत्ता के आधार पर उपभोक्ता के लिए अंतिम लागत $300-500 प्रति माह होगी।

एस गुरिएव: और आपको लगता है कि किंडरगार्टन ट्यूशन फीस में आधे या एक तिहाई की कटौती करने की ऐसी सब्सिडी उच्च आय वाले लोगों के लिए प्रजनन प्रोत्साहन को तेजी से बढ़ा सकती है।

एम. मिरोनोव: हां, मुझे इस पर पूरा यकीन है, क्योंकि मध्यम वर्ग का जन्म, मेरे प्रोजेक्ट के लक्षित दर्शक जो मैंने लिखा था, वह काफी व्यापक दर्शक वर्ग है, ठीक है, मॉस्को में ये वे लोग हैं जो 2 से 4 हजार तक कमाते हैं डॉलर प्रति माह. यह लोगों का एक व्यापक वर्ग है, न कि केवल प्रबंधकों के रूप में काम करने वाले लोग। ये अत्यधिक पेशेवर इलेक्ट्रीशियन हैं, ये प्लंबर हैं, ये ऐसे लोग हैं जो डिज़ाइनर हैं। सिद्धांत रूप में, एक बहुत विस्तृत श्रृंखला। और वास्तव में, यदि अब मॉस्को में किंडरगार्टन की लागत $1000 प्रति माह से है, अर्थात। अपेक्षाकृत रूप से कहें तो, जो व्यक्ति अब आर्थिक रूप से एक बच्चा पैदा करने में सक्षम है, वह दो बच्चे पैदा करने में सक्षम होगा। जो व्यक्ति दो बच्चों का खर्च उठा सकता है, वह 4 बच्चों का खर्च उठा सकता है।

ए सैमसोनोवा: ठीक है, स्टेट यूनिवर्सिटी हायर स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स में जनसांख्यिकी के निदेशक अनातोली विस्नेव्स्की, इससे पूरी तरह सहमत नहीं हैं। उसने आपकी थीसिस पढ़ी। आइए सुनते हैं उनकी टिप्पणी.

20वीं सदी के आदमी का शब्द

अनातोली विश्नेव्स्की: मैक्सिम मिरोनोव ने बाल देखभाल संस्थानों में दस लाख स्थानों के निर्माण के माध्यम से जनसांख्यिकीय समस्याओं, विशेष रूप से जन्म दर की समस्या को हल करने का प्रस्ताव रखा है। मुझे ऐसा लगता है कि वह स्थिति को कुछ हद तक सरल बना देता है। बेशक, बच्चों के संस्थानों की जरूरत है। उन्हें बनाने की जरूरत है, वे पर्याप्त नहीं हैं, लेकिन यह सोचना बहुत भोलापन है कि वे सब कुछ हल कर देंगे। फ्रांस में जन्म दर रूस की तुलना में अधिक है, यह सच है, लेकिन फिर भी यह इतनी अधिक नहीं है। वहां, सभी बच्चे 100% किंडरगार्टन में प्रवेश कर सकते हैं। ऐसी कोई समस्या नहीं है. लेकिन इससे जन्म दर थोड़ी बढ़ जाती है, लेकिन उस स्तर तक नहीं जिसकी हमें अभी भी आवश्यकता होगी। इसलिए, बहुत जटिल समस्याओं का कोई सरल समाधान नहीं है। सामान्य तौर पर, मुझे ऐसा लगता है कि जब बहुत जटिल चीजों की बात आती है तो ब्लॉगर ऐसे सामान्य सामान्य ज्ञान के महत्व को अधिक महत्व देता है। समाज एक अत्यंत जटिल व्यवस्था है। और जिन कारणों से ऐसे दीर्घकालिक रुझान, जिनमें जनसांख्यिकीय रुझान भी शामिल हैं, बनते हैं, उन्हें केवल उचित प्रतीत होने वाले आधार पर समझा या बदला नहीं जा सकता है। मुझे बाल देखभाल संस्थानों का निर्माण करना भी उचित लगता है ताकि कोई प्रतीक्षा सूची न हो, लेकिन कम जन्म दर के कारण कहीं अधिक विविध और गहरे हैं। और इसीलिए मुझे नहीं लगता कि हर चीज़ को इतनी आसानी से हल किया जा सकता है।

एस गुरिएव: मैक्सिम, वास्तव में, किंडरगार्टन वास्तव में इस समस्या को हल करने में कैसे मदद कर सकते हैं? क्या कोई व्यक्ति वास्तव में बच्चा पैदा करने से इंकार कर सकता है क्योंकि किंडरगार्टन की लागत अधिक या कम होगी? अंत में, आप वह विकल्प चुन सकते हैं जो कई परिवारों ने 50 और 100 साल पहले किया था, कि माता-पिता में से कोई एक बच्चे के साथ घर पर रहेगा।

ए. सैमसोनोवा: और फिर बच्चा पैदा करने के निर्णय के समय, यह समस्या बिल्कुल भी दिमाग में नहीं होती है। अन्य मुद्दे भी महत्वपूर्ण हैं.

एस गुरिएव: ठीक है, शायद वित्त प्रोफेसर के दिमाग में।

एम. मिरोनोव: ठीक है, मैं अब उत्तर देने का प्रयास करूंगा। यहां कई टिप्पणियाँ आई हैं और मैं उनमें से अधिकांश से सहमत हूँ। उदाहरण के लिए, यदि आप मेरे द्वारा लिखी गई थीसिस को देखें, तो मैंने कहा था कि रूस में प्रसूति अस्पतालों से लेकर किंडरगार्टन, स्कूलों और अंततः, कॉन्सेप्ट सेना की संस्था तक कई समस्याएं हैं। जब मेरी पत्नी एक लड़के से गर्भवती थी, तो उसने पहले ही सवाल पूछ लिया: हम क्या करने जा रहे हैं? मैंने अपनी स्थिति बताई. ये सवाल भी...

ए सैमसोनोवा: वैसे, आपकी स्थिति क्या है?

एम. मिरोनोव: मैं एक समर्थक हूं, अगर कोई सिपाही सेना है, तो सभी को इसमें शामिल होना चाहिए। क्योंकि अन्यथा हाशिये पर पड़े लोगों के साथ सेना... मुझे नहीं पता, मैं अब विदेश में रहता हूं, अगर मेरा बच्चा विदेश में रहता है, तो सबसे अधिक संभावना है कि वह वहीं होगा। मुझे नहीं पता कि वे सम्मन के आधार पर सैन्य पंजीकरण और भर्ती कार्यालयों में जाते हैं या नहीं। लेकिन सामान्य तौर पर कहें तो, मैं एक समर्थक हूं। यदि किसी समाज में एक सैनिक सेना है, तो सभी को सेवा करनी होगी।

एस गुरिएव: क्या आपने सेवा की, मैक्सिम?

एम. मिरोनोव: ठीक है, मैं कभी नहीं भागा। मैंने कभी भी सैन्य विभाग से स्नातक नहीं किया, और इसके अलावा, मैं सैन्य पंजीकरण और भर्ती कार्यालय भी गया, और युद्ध के दौरान किसी कारण से मुझे अयोग्य घोषित कर दिया गया। मुझे सैन्य पंजीकरण और भर्ती कार्यालय से श्रेणी ए आवंटित करने के लिए कहा गया, ताकि मैं किसी भी समय फिट रह सकूं। लेकिन तामील करने का समन मेरे पास नहीं आया. मैं उससे कभी नहीं...

ए सैमसोनोवा: सर्गेई, क्या आपने सेवा की?

एस गुरिएव: नहीं, मैंने सेवा नहीं की, मैं एक रिजर्व अधिकारी भी हूं, और मैंने सैन्य विभाग से स्नातक की उपाधि प्राप्त की, और कभी भी सक्रिय सेना में शामिल नहीं हुआ। खैर, हम आपसे यह नहीं पूछेंगे, क्योंकि रूस में महिलाओं को भर्ती नहीं किया जाता है।

ए. सैमसोनोवा: दुर्भाग्य से।

एस गुरिएव: लेकिन एक लड़के और एक लड़की दोनों के पिता के रूप में, मैं कह सकता हूं कि यह मेरे लिए भी एक बड़ा सवाल है। क्या मेरे बेटे को सेना में भर्ती किया जाएगा या नहीं?

ए सैमसोनोवा: सामान्य तौर पर, वास्तव में, बचपन और मातृत्व के प्रति दृष्टिकोण का पूरा परिसर एक बड़ा सवाल है, ये बड़े प्रोत्साहन या हतोत्साहन हैं।

एस गुरिएव: टोन्या, हम, प्रोफेसर के रूप में, आपको बता सकते हैं। आप सभी समस्याओं का समाधान एक साथ नहीं कर सकते, विशेषकर एक संक्षिप्त स्थानांतरण के दौरान। हम एक समस्या पर ध्यान केंद्रित कर सकते हैं. मैक्सिम ने किंडरगार्टन में दस लाख स्थानों पर 20 अरब डॉलर खर्च करने का प्रस्ताव रखा है।

एम. मिरोनोव: हां, अब मैं टिप्पणी का दूसरा भाग समझाऊंगा, बहुत समझदारी भरा, कि वास्तव में फ्रांस, स्वीडन आदि में अच्छे किंडरगार्टन हैं, और वे मुफ़्त हैं, और वहां लोग अफ्रीका की तुलना में कम बच्चे पैदा करते हैं , जहां बच्चों के बगीचे कुछ भी नहीं। खैर, सबसे पहले,

एस गुरिएव: अफ़्रीका में वे बहुत अधिक बच्चे पैदा करते हैं।

एम. मिरोनोव: हाँ, मैं इसी बारे में बात कर रहा हूँ। अफ़्रीका में, हालाँकि किंडरगार्टन नहीं हैं, फिर भी वे बहुत से बच्चों को जन्म देते हैं। सबसे पहले, हम नहीं जानते कि अगर वहां किंडरगार्टन नहीं होते तो जन्म दर क्या होती। हम नहीं जानते कि इससे रूसी समाज परेशान होगा या नहीं, लेकिन सामान्य तौर पर, प्रति व्यक्ति आय के मामले में, हम फ्रांस आदि की तुलना में एक गरीब देश हैं। और हम समान आय स्तर वाले लोगों की तुलना में कम बच्चे पैदा करते हैं। वे। वास्तव में, हमें फ्रांस से तुलना नहीं करनी चाहिए...

ए सैमसोनोवा: और किसके साथ?

एस गुरिएव: पुर्तगाल, स्लोवाकिया।

ए सैमसोनोवा: मैक्सिम मिरोनोव ने रूस की तुलना पुर्तगाल और स्लोवाकिया से की है, मैं आपको याद दिलाता हूं (एक साथ बोलते हुए), मैक्सिम मिरोनोव, मैड्रिड के एप्रेस इंस्टीट्यूट के बिजनेस स्कूल में प्रोफेसर हैं। हम कुछ मिनटों में "सफल लोगों को पुनरुत्पादन करना चाहिए" विषय पर अपनी बातचीत जारी रखेंगे। यह "द डे आफ्टर टुमॉरो" कार्यक्रम है, कहीं मत जाइये। हम कुछ ही मिनटों में वापस आ जायेंगे।

समाचार

ए. सैमसोनोवा: नमस्ते, हम स्टूडियो में वापस आ गए हैं। आप कार्यक्रम "द डे आफ्टर टुमॉरो" सुनें और देखें, इसे आरटीवीआई टीवी चैनल पर देखें, रेडियो "इको ऑफ़ मॉस्को" सुनें। द डे आफ्टर टुमॉरो कार्यक्रम, जिसे हम फोर्ब्स पत्रिका के रूसी संस्करण के अपने सहयोगियों के साथ मिलकर कर रहे हैं। मैं अपने सहयोगी, इस कार्यक्रम के मेजबान, सर्गेई गुरिएव का प्रतिनिधित्व करता हूं।

एस गुरिएव: शुभ संध्या।

ए सैमसोनोवा: रूसी आर्थिक स्कूल के रेक्टर। मेरा नाम टोन्या सैमसोनोवा है। आज हम "सफल लोगों को पुनरुत्पादन करना चाहिए" विषय पर बात कर रहे हैं। हम इप्रेस मैड्रिज़ इंस्टीट्यूट के बिजनेस स्कूल के प्रोफेसर मैक्सिम मिरोनोव से बात करते हैं। नमस्ते।

एम. मिरोनोव: नमस्ते।

ए. सैमसोनोवा: हम आपको अनातोली विस्नेव्स्की की टिप्पणी का जवाब देने का अवसर देना चाहते थे।

एम. मिरोनोव: अब मैं आपको उनकी बाकी टिप्पणी बताऊंगा। सामान्य ज्ञान के बारे में. अपने बचाव में मैं शिकागो के एक वैज्ञानिक का उदाहरण देना चाहूंगा, जहां मैंने अध्ययन किया था, उनका नाम स्टीफन लेविड है।

एम. मिरोनोव: जिन समस्याओं को वह अर्थशास्त्र और सामान्य ज्ञान के स्तर पर हल करने में कामयाब रहे उनमें से एक यह थी कि अमेरिका में जन्म दर क्यों गिर गई। अपराध कम हुआ है. और उन्होंने दिखाया कि ऐसे कई जनसांख्यिकीविद्, प्रतिभाशाली दिमाग थे जिन्होंने इस मुद्दे को हल करने की कोशिश की, लेकिन कोई भी नहीं कर सका। और उन्होंने सामान्य ज्ञान और बुनियादी संख्यात्मक तरीकों का उपयोग करके दिखाया कि यह वहां गर्भपात का वैधीकरण था जिसके कारण 20 साल बाद अपराध में भारी गिरावट आई। और मैं खुद को उन लोगों में से एक मानता हूं जो मानते हैं कि सामान्य ज्ञान और आर्थिक तर्क उस समस्या को हल कर सकते हैं जिसे शायद ज्ञान के अन्य क्षेत्र हल नहीं कर सकते। मैं किंडरगार्टन का उदाहरण समझाता हूँ। इससे जन्म दर में वृद्धि की गारंटी क्यों दी जाती है? मैं निश्चित रूप से नहीं कह सकता, यह 100,000, 500,000, 10,000 होगा, लेकिन इसमें वृद्धि की गारंटी है। क्योंकि अमीर विकसित देशों में जन्म दर क्यों गिर रही है? क्योंकि बच्चे होने पर, जितने अमीर लोग होते हैं, वे अधिक बच्चे पैदा कर सकते हैं। लेकिन उनका समय जितना महँगा है, वे उतना ही कम खर्च कर सकते हैं, क्योंकि बच्चे का पालन-पोषण करने और बच्चे पैदा करने में समय खर्च होता है। वे। एक ओर, वे जितने अधिक अमीर होते हैं, उतना अधिक बच्चे पैदा कर सकते हैं, दूसरी ओर, वे जितना अधिक कमाते हैं, प्रत्येक घंटे की लागत उतनी ही अधिक होती है;

एस गुरिएव: यह शिकागो में मैक्सिम के वैज्ञानिक पर्यवेक्षक, नोबेल पुरस्कार विजेता गैरी बेकर की पुस्तक में लिखा गया है।

एम. मिरोनोव: हाँ।

ए. सैमसोनोवा: आप केवल आर्थिक नियतिवादी हैं।

एस गुरिएव: आर्थिक साम्राज्यवादी।

एम. मिरोनोव: इसलिए, यदि राज्य बाजार के सही खंड को एक बच्चे को पालने में लगने वाले समय को कम करने का अवसर प्रदान करता है, और यह, निश्चित रूप से, तो वे लोग अधिक बच्चों को जन्म देंगे, क्योंकि यह केवल है एक ऐसा कारक जो केवल एक ही दिशा में कार्य करता है।

ए सैमसोनोवा: ठीक है, इसी समस्या पर समाजशास्त्रियों, क्षमा करें, सज्जनों, आर्थिक साम्राज्यवादियों का उत्तर यह है कि जब यह सामाजिक रूप से स्वीकार्य हो गया कि एक महिला जिसने दो बच्चों को जन्म दिया है वह काम करना जारी रखती है, और घर पर नहीं बैठती है उन्हें, और उन्हें बाल देखभाल उद्यान या नानी में रखता है, फिर महिलाएं बच्चों को जन्म देने लगती हैं। क्योंकि इससे पहले, यदि आपके दो बच्चे हैं, तो आप जानते हैं, प्रिये, घर पर ही रहें।

एम. मिरोनोव: ठीक है, ऐसा लगता है कि हम इस क्रांति से गुज़र चुके हैं।

ए. सैमसोनोवा: रूस नं.

एम. मिरोनोव: क्यों नहीं? रूस में, सोवियत काल में, किंडरगार्टन थे, और लोग वास्तव में अपने बच्चों को किंडरगार्टन भेजते थे, महिलाएँ काम पर जाती थीं।

ए सैमसोनोवा: उदाहरण के लिए, हमने इटालियंस की तुलना में कुछ हद तक इसका सामना किया।

एस गुरिएव: यह सच है। लेकिन समस्याओं में से एक, और यदि आप वास्तव में जनसांख्यिकीय डेटा को देखें, तो यह है कि 90 के दशक में कम बच्चे थे और किंडरगार्टन की मांग के कारण, कई किंडरगार्टन बंद हो गए। और अब जनसांख्यिकीय लहर फिर से आ गई है, और अब किंडरगार्टन की भारी मांग है, और आने वाले वर्षों में यह केवल बढ़ेगी। और अब यह मांग पूरी नहीं हो रही है, और आने वाले वर्षों में यह अब से भी बड़ी समस्या होगी, इसलिए यह वास्तव में कोई सैद्धांतिक समस्या नहीं है। एक जनसांख्यिकी विशेषज्ञ, एक समाजशास्त्री और एक अर्थशास्त्री इस बारे में कैसे बात कर सकते हैं? लेकिन, एक अर्थशास्त्री के रूप में, मेरे पास आपके लिए एक प्रश्न है, मैक्सिम। सिद्धांत रूप में, मातृत्व पूंजी है, जहां प्रत्येक दूसरे बच्चे के लिए राज्य निश्चित रूबल में काफी महत्वपूर्ण सब्सिडी देता है, जिससे आबादी के गरीब क्षेत्रों में जन्म दर को बढ़ावा मिलता है। और आप भी उसी दृष्टिकोण का दावा करते प्रतीत होते हैं। किंडरगार्टन में प्रत्येक बच्चे के लिए, यह सच है, लेकिन प्रत्येक बच्चे के लिए आप एक निश्चित राशि देते हैं। शायद किसी को बिना किसी सब्सिडी के किंडरगार्टन में जगह दे दें? उदाहरण के लिए, रूसी राज्य अब क्या कर रहा है, यदि आप अपने बच्चे को किंडरगार्टन भेजते हैं, तो आप 50,000 रूबल तक के करों से रूबल में एक निश्चित राशि को बट्टे खाते में डाल सकते हैं।

ए सैमसोनोवा: ऐसा करने के लिए, आपको करों का भुगतान करना होगा और एक सफेद वेतन प्राप्त करना होगा।

एस गुरिएव: ठीक है, मध्यम वर्ग सफेद रंग में वेतन देता है। शायद इसे 50,000 रूबल तक सीमित न करें? यह कोई बहुत बड़ी रकम नहीं है, क्योंकि यह प्रति वर्ष 50,000 रूबल के बराबर होगी, यानी कि यह इस रकम का केवल 13% है...

ए सैमसोनोवा: यह किंडरगार्टन के 2 महीने हैं।

एस गुरिएव: हाँ। ये कोई बहुत बड़ी रकम नहीं है. शायद इस राशि को सीमित न करें। ताकि आप बच्चे के लिए जो भी पैसा चुकाएं, उसका 13% आप अपनी जेब में डालें। शायद हम ऐसा कर सकते हैं? या किसी भी राशि की सब्सिडी दें। आपने किंडरगार्टन पर एक रूबल खर्च किया, राज्य ने किसी भी मामले में आपको 50 कोप्पेक लौटा दिए। शायद हम ऐसा कर सकते हैं?

एम. मिरोनोव: समस्या को हल करने के बहुत सारे तरीके हैं। उदाहरण के लिए, मैं मातृत्व पूंजी के बारे में टिप्पणी करूंगा। यह एक निश्चित निश्चित राशि है, मेरी राय में, 350,000 रूबल, इंडेक्सेशन को ध्यान में रखते हुए, जो सिद्धांत रूप में, बहुत व्यापक सीमा पर खर्च किया जा सकता है। यदि आप देखें कि आपने कैसे सही कहा कि यह मुख्य रूप से गरीबों के बीच जन्म दर को उत्तेजित करता है, क्योंकि, ठीक है, एक उदाहरण। यदि आपका वेतन $2,000 प्रति माह है, तो आप मध्यम वर्ग हैं। 60,000 रूबल आपके वेतन का केवल 6 महीने है। यह पता चला है कि एक महिला को राज्य से 6 महीने का वेतन मिलता है, जिसे प्राप्त करने के लिए बहुत समय की आवश्यकता होती है, और शायद शीर्ष पर एक और महीना। और यदि आपका वेतन 10,000 है, तो आपको 2.5 वर्ष मिलते हैं, और स्वाभाविक रूप से यह गरीबों के बीच जन्म दर को सबसे अधिक उत्तेजित करता है। मैंने इस परियोजना का प्रस्ताव क्यों दिया? क्योंकि एक फाइनेंसर के रूप में, मैं मुख्य रूप से लाभदायक परियोजनाओं को विकसित करने में विशेषज्ञ हूं। इस परियोजना से राज्य को लाभ होने की गारंटी है, चाहे इसके परिणाम कुछ भी हों। मैं एक उदाहरण से समझाता हूँ. यदि यह मेरे द्वारा लिखी गई संख्याओं में जन्म दर को उत्तेजित करता है, अर्थात। दस लाख जगहों पर 100,000 नए बच्चे हैं, तो ये बच्चे बड़े होकर इतने कर चुकाएंगे कि...

ए सैमसोनोवा: वे भुगतान करेंगे।

एम. मिरोनोव: सभी लागतें पर्याप्त से अधिक हैं।

एस गुरिएव: मैक्सिम, लेकिन आपके पास एक और समस्या है। जब आप गरीब रूसियों और मध्यम वर्ग के बीच जन्म दर के बारे में बात करते हैं, तो किसी कारण से आप यह मान लेते हैं कि जो बच्चे गरीब रूसियों के घर पैदा हुए हैं, वे बदतर काम करेंगे, कम पैसा कमाएंगे और रूस की समृद्धि में योगदान देंगे। किसी कारण से, आप अमीर रूसियों के बीच जन्म दर को प्रोत्साहित करना चाहते हैं। जो, मुझे ऐसा लगता है, सबसे पहले, बहुत उचित नहीं है। जनता का पैसा अमीरों पर क्यों खर्च किया जाना चाहिए, गरीबों पर नहीं? दूसरी ओर, शायद सबसे सफल लोग गरीब रूसियों के बीच पैदा होंगे।

एम. मिरोनोव: मैं इस थीसिस से पूरी तरह सहमत हूं कि जरूरी नहीं कि लोग अमीरों के यहां पैदा हों (अश्रव्य)। और मेरा प्रोजेक्ट अमीरों के लिए नहीं बनाया गया है, बल्कि इसका लक्ष्य मॉस्को की कम से कम 20-25% आबादी है। 2,000 डॉलर - यदि आप कहते हैं कि मॉस्को में 2,000 डॉलर प्रति माह वाला एक अमीर व्यक्ति है, तो मुझे लगता है कि यह सच नहीं है।

ए सैमसोनोवा: मुझे मैक्सिम का बचाव करने दीजिए, क्योंकि अमीरों को प्रोत्साहित करना राज्य के लिए फायदेमंद क्यों है, क्योंकि अगर एक मां, जिसका वेतन 3,000 डॉलर है, घर पर रहती है और बच्चे की देखभाल करती है, तो वह अतिरिक्त कर नहीं देती है।

एस गुरिएव: यह फायदेमंद है, लेकिन यह उचित नहीं हो सकता।

ए. सैमसोनोवा: इसके अलावा, यह अनुचित है। हमारे देश में, सभी सब्सिडी इस बात की परवाह किए बिना वितरित की जाती हैं कि किसी व्यक्ति को उनकी आवश्यकता है या नहीं।

एम. मिरोनोव: हाँ, न्याय के बारे में। मैंने एनईएस में अध्ययन किया। थोड़ी देर के लिए। और एक...

एस गुरिएव: बिल्कुल उतना ही जितना आवश्यक है। आपने एनईएस से स्नातक किया है।

एम. मिरोनोव: एनईएस से स्नातक, हाँ। और सबसे उपयोगी व्याख्यानों में से एक व्याख्यान (अश्रव्य) था जब उन्होंने एरो के प्रमेय के बारे में बात की थी। मैं विस्तार में नहीं जाना चाहता, लेकिन संक्षेप में उन्होंने कहा कि दुनिया हमेशा से जानती है कि कोई न्याय नहीं है और एरो ने साबित कर दिया कि कोई न्याय नहीं है और न ही हो सकता है। निष्पक्षता इस बात पर निर्भर करती है कि आप इसे कैसे परिभाषित करते हैं। यह आम तौर पर राजनेताओं का व्यवसाय है। मैं कोई राजनेता नहीं हूं. यदि आप न्याय को एक तरह से परिभाषित करते हैं, तो आपको वही परिणाम मिलेंगे यदि आप न्याय को दूसरी तरह से परिभाषित करते हैं, इसलिए मैं यह कहने के लिए तैयार नहीं हूं कि यह उचित है या नहीं, लेकिन मैं कह सकता हूं कि इस परियोजना से आबादी के सभी वर्गों को लाभ होगा। और गरीब, और अमीर, और मध्यम वर्ग। गरीबों को क्यों होगा फायदा? क्योंकि अगर आप मध्यम वर्ग के लिए किंडरगार्टन में जगह बनाएंगे, तो किंडरगार्टन में गरीबों की कतार कम हो जाएगी।

एस गुरिएव: मुफ़्त।

एम. मिरोनोव: हाँ। आप जानते हैं, अब मॉस्को में आपको अपने बच्चे को किंडरगार्टन भेजने के लिए 2-3 साल इंतजार करना होगा। और रिश्वत दो।

एस गुरिएव: और केवल मास्को में ही नहीं। रूस में। एक संपूर्ण अभिभावक संघ.

ए. सैमसोनोवा: आप समझते हैं कि सामाजिक स्तर पर इससे समाज में बहुत बड़ा बदलाव आता है, और यदि आप अलग-अलग आय वर्ग के बच्चों के लिए अलग-अलग किंडरगार्टन बनाते हैं, तो यह, कम से कम, किसी प्रकार की परेशानी को जन्म देता है, हमारे पास पहले से ही है स्तरीकरण काफी ऊँचा है। आप इसे ठीक करने का प्रयास कर रहे हैं.

एम. मिरोनोव: खैर, सामान्य तौर पर, मैं आपसे बिल्कुल असहमत हूं। क्योंकि, यदि केवल इसलिए कि प्रकृति द्वारा असमानता जन्म के क्षण से ही तय हो जाती है। लेकिन ये अमीरों के लिए जगह नहीं हैं. इस सब्सिडी में कोई भी व्यक्ति जगह दे सकता है. यदि आपकी आय कम है, तो यह समान नहीं है, अर्थात। बाज़ार पहले से ही तय करता है कि कौन जाएगा। राज्य सब्सिडी में प्रति वर्ष 3-4 हजार डॉलर का भुगतान करता है। फिर अंत में सभी अतिरिक्त लागतों का भुगतान माता-पिता द्वारा किया जाता है। इसलिए कोई भी अपने बच्चे को वहां भेज सकता है. प्रदूषण के संबंध में. रूस में स्तरीकरण इस तथ्य से नहीं आता है कि हमारे पास एक बड़ा मध्यम वर्ग है। स्तरीकरण इसलिए लिया गया है क्योंकि हमारे पास 5% लोग हैं जिनके पास सब कुछ है।

एस गुरिएव: 1 या 05%।

एम. मिरोनोव: तुलनात्मक रूप से कहें तो 1%। और 90 और 10% आबादी के भीतर मध्यम वर्ग। इसलिए, यदि आप मध्यम वर्ग का आकार बढ़ाते हैं, और यदि आप मध्यम वर्ग के बीच जन्म दर को प्रोत्साहित करते हैं, तो असमानता कम हो जाएगी और आपकी व्याख्या के अनुसार, दुनिया अधिक न्यायपूर्ण हो जाएगी।

ए. सैमसोनोवा: ठीक है, आइए फोर्ब्स गोल्डन हंड्रेड के एक व्यक्ति की टिप्पणी सुनें, फेडरेशन काउंसिल कमेटी ऑन फाइनेंशियल मार्केट्स एंड मॉनेटरी सर्कुलेशन के अध्यक्ष दिमित्री अनान्येव ने भी आपकी थीसिस पढ़ी है और उन्हें कुछ कहना है।

20वीं सदी के आदमी का शब्द

दिमित्री अनान्येव: मैक्सिम मिरोनोव के ब्लॉग के संबंध में, मैं आर्थिक गणनाओं से लगभग पूरी तरह सहमत हूं, जो शायद, इस परियोजना की लाभप्रदता और लाभप्रदता के दृष्टिकोण से थोड़ा अधिक सैद्धांतिक लगता है। मुझे मुख्य कठिनाइयाँ निम्नलिखित में दिखती हैं, जीवन की कठोर वास्तविकताओं में, जो इस तथ्य में शामिल हैं कि हमारे देश में इतना महत्वपूर्ण शहरीकरण है। वे। बहुत बड़ा क्षेत्र होने के कारण, हमारा क्षेत्र वास्तव में छोटे मध्यम आकार के शहरों में अपनी आर्थिक रूप से सक्रिय आबादी खो रहा है। और बुनियादी ढांचे के मामले में बड़े, बड़े शहरों का प्रबंधन पश्चिमी देशों की तुलना में खराब है। इससे इस परियोजना में कुछ समायोजन होंगे, जो कुल मिलाकर बहुत साहसिक और दिलचस्प दिखता है।

एस गुरिएव: ठीक है, दिमित्री को संदेह है कि बाजार प्रोत्साहन हमारी वास्तविकताओं में काम करेंगे, जहां सभी बाजार प्रभावी ढंग से काम नहीं करते हैं, और वह, वित्तीय बाजारों पर फेडरेशन काउंसिल कमेटी के अध्यक्ष के रूप में, शायद यह अच्छी तरह से जानते हैं। आप क्या सोचते हैं, मैक्सिम, क्या बाजार में काम करने के लिए पर्याप्त सब्सिडी है?

एम. मिरोनोव: ठीक है, जहाँ तक मैंने सुना है कि दिमित्री निकोलाइविच ने क्या कहा, मुख्य कारण यह है कि लोग वास्तव में बड़े शहरों, मेगासिटीज़ की ओर जाने लगे। और वास्तव में, जब लोग गाँवों में रहते थे और छोटे शहरलोगों ने वास्तव में बहुत सारे बच्चों को जन्म दिया और किंडरगार्टन में कोई समस्या नहीं थी। लेकिन यह प्रवृत्ति, जब लोग बड़े शहरों की ओर जाते हैं, एक वैश्विक प्रवृत्ति है। चीन में ये चलन है, रूस, भारत और यूरोप में ये चलन काफी समय से है. इसलिए, दुर्भाग्य से, हम इस प्रवृत्ति के बारे में कुछ नहीं कर सकते। मैं इस बात पर बहस नहीं करना चाहता कि यह अच्छा है या बुरा, और दिमित्री निकोलाइविच ने दूसरी बात कही, कि शहर वास्तव में इस तथ्य के अनुकूल नहीं थे कि बच्चे और लोग वहां आते थे, और इससे भी अधिक गैर-अनुकूलित थे, कि ये लोग अचानक बच्चे पैदा करने की इच्छा होगी. और हमें इस समस्या का सामना करना पड़ा कि बहुत सारे लोग मास्को आए, लगातार आ रहे थे और केवल मास्को ही नहीं। नोवोसिबिर्स्क तक, क्रास्नोयार्स्क तक, किसी भी बड़े शहर तक। और शहर में कोई बुनियादी ढांचा नहीं है। दूसरा सवाल यह है कि क्या बाजार इसका सामना कर सकता है? खैर, उदाहरण के लिए, 20 साल पहले रूस में पर्याप्त स्टोर नहीं थे। बहुत कुछ नहीं था.

एस गुरिएव: बीयर नहीं थी। मोबाइल फ़ोन.

एम. मिरोनोव: और फिर मैंने अभी तक बीयर नहीं पी है। मैं यह कहना चाहता हूं कि बाजार ने बहुत सी समस्याओं का समाधान कर दिया है, जहां राज्य ने इसमें हस्तक्षेप किया, या बहुत ज्यादा हस्तक्षेप नहीं किया। इसलिए, भले ही राज्य मदद करे, बाजार इस समस्या का समाधान करेगा, जैसे उसने इसे दुनिया के अन्य सभी देशों में हल किया, बाजार के नियम भौतिकी के नियमों के अनुसार। वे इसकी परवाह किए बिना काम करते हैं, यहां तक ​​कि साम्यवादी देशों में भी बाजार के नियम काम करते हैं। तो बाजार समस्या का समाधान कर देगा.

ए सैमसोनोवा: मैक्सिम, जाहिर तौर पर हमारे श्रोता इस विषय को लेकर चिंतित हैं, क्योंकि एसएमएस +7 985 970-45-45 के माध्यम से बहुत सारे संदेश प्राप्त हुए हैं, मैं उन्हें एक पंक्ति में पढ़ूंगा। मुझे लगता है कि अगर हम उन सभी पर टिप्पणी करते हैं, तो हमारे पास पर्याप्त समय नहीं होगा, लेकिन हम आपकी टिप्पणियाँ फ़ोन 363-36-59 पर प्राप्त करना चाहेंगे, और हम आपसे उन लोगों पर ध्यान देने के लिए कहते हैं, जिनके बच्चे नहीं हैं और वे छोटे हैं 30 साल का. क्षमा करें, किंडरगार्टन में पैसा डालने के प्रति आपका यह रवैया है, जबकि रूस में बहुत सारी समस्याएं हैं। आप इस बारे में कैसा महसूस करते हैं, यह समस्या आपके लिए कितनी महत्वपूर्ण है? यह 363-36-59 पर फ़ोन द्वारा है, और एसएमएस इस प्रकार है। मुझे बताओ, फिर कोई संयुक्त राज्य अमेरिका में जन्म दर को प्रोत्साहित क्यों नहीं करता? यहां कोई लाभ या रियायतें नहीं हैं। स्वेता शिकागो से लिखती हैं। केट 164. एक श्रोता ने हमें इंटरनेट के माध्यम से एक संदेश भेजा: मेरी बेटी एक उत्कृष्ट किंडरगार्टन में गयी। आपको अमेरिकी वाली देखनी चाहिए थी. हमारा स्वर्ग स्वर्ग के रूप में याद किया गया। मेरा निवास न्यूयॉर्क है। आप जानते हैं, तुला का 44 वर्षीय व्लादिमीर ग्रिशिन आप पर कुछ भयानक पापों का आरोप लगा रहा है। दरअसल, इस नारे से. इसका मतलब है कि "सफल लोगों को पुनरुत्पादन करना चाहिए" रीच-युग जर्मनी की बू आती है। आगे आपको स्पष्ट करना होगा - स्वस्थ, सुंदर, आदि। उदाहरण के लिए, आय स्तर और व्यय स्तर की तुलना करें। इसे थीसिस के स्तर पर भी नहीं माना जाना चाहिए। व्लादिस्लाव आपके थीसिस के बारे में लिखते हैं, बाकी सब भी सतही और अधूरा है। प्रसारण से पहले, मैंने मैक्सिम की थीसिस पढ़ी। लार्निक लिखते हैं, उनकी गणना मुझे उचित लगी। लेकिन संयुक्त राज्य अमेरिका में रहने वाले मेक्सिकन लोगों के बारे में क्या कहना है, उनके 4-5 बच्चे हैं, वे दो कमरे के अपार्टमेंट में रहते हैं, बच्चे अपनी मां के साथ बैठते हैं, और पिता 10-12 घंटे काम करते हैं। और कुछ भी नहीं. सफल लोगों को पुनरुत्पादन करना चाहिए, लेकिन असफल लोगों को क्या करना चाहिए? सुनो, हमारे पास केवल अमेरिका से संदेश हैं। आप देखिये कि वे हमारी समस्या को लेकर कितने चिंतित हैं।

एस गुरिएव: मैक्सिम, वास्तव में, आपको क्यों लगता है कि अमेरिका में किंडरगार्टन को सब्सिडी नहीं दी जाती है?

एम. मिरोनोव: मुझे अमेरिका के बारे में उत्तर देने दीजिए। जैसा कि मैंने कार्यक्रम की पहली पंक्तियों में लिखा था, मानव पूंजी की कमी की समस्या को हल करने के दो तरीके हैं। आप इसे आयात कर सकते हैं...

ए. सैमसोनोवा: रूस से।

एम. मिरोनोव: ठीक है, न केवल। रूस से बहुत ज्यादा नहीं.

एस गुरिएव: लैटिन अमेरिका और चीन।

एम. मिरोनोव: यूरोप से, पूरी दुनिया से। अमेरिका में, यदि आप शिकागो में प्रोफेसरों की संरचना को देखें, तो यह अमेरिका और दुनिया के अग्रणी बिजनेस स्कूलों में से एक है, वहां के लगभग आधे प्रोफेसर अमेरिका में पैदा नहीं हुए थे। वे। अमेरिका एक ऐसी व्यवस्था बनाने में सक्षम था जहां वह दुनिया भर के समाज की मलाई ले सकता था। दुर्भाग्य से, मेरा मानना ​​है कि निकट भविष्य में हम दुनिया भर के लोगों के लिए अमेरिका जितना आकर्षक स्थान नहीं बन पाएंगे। इसलिए, आपको अन्य तरीकों को आज़माने की ज़रूरत है। उदाहरण के लिए, प्राकृतिक प्रजनन.

ए. सैमसोनोवा: 363-36-59…

एस गुरिएव: मैं टिप्पणी करना चाहूंगा। मेरे बच्चे एक अमेरिकी किंडरगार्टन और एक रूसी किंडरगार्टन गये। मैं कह सकता हूँ कि अमेरिका में अच्छे किंडरगार्टन हैं...

ए सैमसोनोवा: हाँ, और रूस में भी।

एस गुरिएव: और रूस में भी। लेकिन उनकी लागत लगभग उतनी ही है। और उसी पैसे के लिए, अमेरिका में किंडरगार्टन रूस की तुलना में बेहतर हैं।

एम. मिरोनोव: हाँ, लेकिन अमेरिका में वेतन स्तर काफी अधिक है और अवसर...

ए. सैमसोनोवा: प्रतियोगिता।

एम. मिरोनोव: बिल्कुल, यही है। वे अधिकांश आबादी के लिए सुलभ हैं।

एस गुरिएव: उपलब्ध नहीं है।

एम. मिरोनोव: यहां तक ​​कि मध्यम वर्ग भी।

ए सैमसोनोवा: आइए युवा निःसंतान श्रोताओं को शामिल करें। नमस्ते, आप आरटीवीआई टेलीविजन कंपनी "इको ऑफ़ मॉस्को" के प्रसारण में हैं, आपका नाम क्या है?

दर्शक: नमस्ते. मेरा नाम डेनिस वोल्कोव है।

ए सैमसोनोवा: डेनिस, जाहिर है, आपकी उम्र 30 साल से कम है?

डेनिस: हाँ. मेरी उम्र 30 साल है, मेरी कोई संतान नहीं है.

ए. सैमसोनोवा: बहुत बढ़िया। ख़ैर, वह तो है। बहुत अच्छा नहीं। लेकिन आप हमें शोभा देते हैं.

डेनिस: क्या मैं पहले से ही ऑन एयर हूं या नहीं?

एस गुरिएव: हाँ, आप लाइव हैं। हमें बताएं, डेनिस, आप कितने बच्चे चाहते हैं इस दृष्टि से किंडरगार्टन की समस्या आपके लिए कितनी महत्वपूर्ण है।

डेनिस: मैं आपको उत्तर दे सकता हूँ। मेरे सामने एक बहुत ही दिलचस्प स्थिति है. मेरे बहुत करीबी दोस्त, उन्होंने एक प्राइवेट खोला KINDERGARTEN. और उन्होंने मुझे इस किंडरगार्टन के उद्घाटन की कहानी सुनाई। और ये वाकई बहुत बड़ी समस्या है. क्योंकि बच्चों को जन्म देने वाले लोगों की एक बड़ी संख्या का कहना है कि कुछ अविश्वसनीय कतारें और रिश्वतें हैं। आज मुझे बताया गया कि किंडरगार्टन में प्रवेश पाने के लिए, राज्य ड्यूमा के एक डिप्टी ने किंडरगार्टन को किसी प्रकार का पत्र लिखा था। और उसके बाद वे ही बच्चे को ले गये. और यह अच्छा है कि मेरे दोस्त किसी डिप्टी को जानते थे।

एस गुरिएव: राज्य ड्यूमा डिप्टी के एक पत्र के साथ भी सभी उद्यान स्वीकार नहीं किए जाते हैं। कभी-कभी इसमें मेयर और गवर्नर की आवश्यकता होती है।

एम. मिरोनोव: वे बहुत भाग्यशाली थे। उन्हें मॉस्को किंडरगार्टन के एक डिप्टी का कुछ पत्र मिला। और इन सबके प्रति मेरा व्यक्तिगत दृष्टिकोण यह है। मेरा मानना ​​है कि बेशक, यहां एक बाजार बनाने की जरूरत है; मेरी राय में, किसी भी सब्सिडी की जरूरत नहीं है, क्योंकि हमारे देश में जितनी भी सब्सिडी हैं, उनके लिए आवेदन करने के लिए कतारों की संख्या बहुत ज्यादा है। रिश्वत और यह आम तौर पर स्पष्ट नहीं है कि क्या। हमें बस किंडरगार्टन के बाज़ार में आने के लिए परिस्थितियाँ बनाने की ज़रूरत है। और फिर, मेरे दोस्त, जिनके पास अपना स्वयं का किंडरगार्टन है, ने हाल ही में मोंटेसरी तकनीक का उपयोग करके इसे खोला है, ब्रिटेन से शिक्षकों को लाया है, और वे उस स्थिति के बारे में बताते हैं जो उनके साथ हो रही है। देश आधुनिकीकरण की बात कर रहा है. और वे कहते हैं: डेनिस, हम 35% व्यक्तिगत आयकर का भुगतान करते हैं, अर्थात। व्यक्तिगत आयकर, तथ्य यह है कि विदेशी हमारे लिए काम करते हैं। लेकिन रूस में ऐसे लोग नहीं हैं जो जानते हों कि छोटे बच्चों को उसी तकनीक का उपयोग करके कैसे बड़ा किया जाए जिसका उपयोग वे अब अमेरिका और यूरोप में करते हैं। उनका अस्तित्व ही नहीं है, ऐसी शिक्षा वाला एक भी व्यक्ति नहीं है। और परिणामस्वरूप, लागत मूल्य बहुत अधिक है, इस किंडरगार्टन में प्रवेश के लिए कीमतें बिल्कुल अविश्वसनीय हैं। और मेरे दोस्तों ने एक किंडरगार्टन खोला क्योंकि उन्हें देश में ऐसा कोई किंडरगार्टन नहीं मिला जो गुणवत्ता की दृष्टि से उनके अनुकूल हो।

ए. सैमसोनोवा: जादुई।

एस गुरिएव: और आप स्वयं, कृपया हमें अपने निर्णय के बारे में बताएं। यदि आपको एक अच्छा किंडरगार्टन नहीं मिल पा रहा है, तो यह समस्या आपके लिए कितनी महत्वपूर्ण है?

ए सैमसोनोवा: उसके दोस्त हैं, सर्गेई।

एस गुरिएव: दोस्त हमें कहानियाँ सुनाते हैं, और डेनिस हमें अपना समाधान बता सकता है।

डेनिस: ठीक है, मेरा निर्णय शायद यह होगा कि मैं एक उद्यमी हूं, और अगर मैं एक बच्चे को जन्म देने जा रही हूं, तो मैं उसे बहुत समय देने की कोशिश करूंगी, और शायद किसी तरह का अर्ध-घरेलू समाधान अपनाऊंगी . वे। मैं अपना छोटा निजी किंडरगार्टन बनाऊंगा। लेकिन हमारी सरकारी एजेंसियों के साथ शामिल होने के लिए, ईमानदारी से कहूं तो, मेरे मन में सरकारी एजेंसियों के प्रति एक तरह की पैथोलॉजिकल शत्रुता है, और इसलिए, कुछ नगरपालिका किंडरगार्टन में जाना और इसमें शामिल होने के लिए खुद को अपमानित करना मेरे लिए व्यक्तिगत रूप से घृणित है।

ए. सैमसोनोवा: धन्यवाद।

एस गुरिएव: खैर, मुझे ऐसा लगता है कि यह मेरे दृष्टिकोण की आलोचना है। मैक्सिम के दृष्टिकोण की तुलना में व्यक्तिगत सब्सिडी, करों से छूट, जो लोगों को नहीं, बल्कि बगीचों को सब्सिडी देने का प्रस्ताव करती है ताकि किसी व्यक्ति को किसी से संपर्क न करना पड़े।

एम. मिरोनोव: हां, बिल्कुल सच है, बस अमित्र शिक्षकों की श्रृंखला से हटाने के लिए, किंडरगार्टन के अमित्र प्रमुख जो रिश्वत लेते हैं, जो आपके बच्चे की परवाह नहीं करते हैं, क्योंकि ऐसे बहुत से लोग नहीं हैं जो उच्च गुणवत्ता वाले किंडरगार्टन बनाना चाहते हैं।

ए सैमसोनोवा: साथियों, क्या कहानी है कि रूस में कोई सामान्य शिक्षक नहीं हैं, और हमें उन्हें ब्रिटेन से लाने की ज़रूरत है? गवर्नेस की तरह.

एस गुरिएव: हम मोंटेसरी प्रणाली के बारे में बात कर रहे हैं। बात सिर्फ इतनी है कि यह एक ऐसी प्रणाली है जो पूरी दुनिया में प्रसिद्ध है। जैसा कि आप जानते हैं, जब रूस में पहला मैकडॉनल्ड्स खुला, तो शायद, कुछ कर्मियों को विदेश से लाना पड़ा। यह स्वाभाविक रूप से तेजी से बदल रहा है। एक शिक्षक के लिए यह इतना कठिन नहीं है. लेकिन वास्तव में रूस में कई किंडरगार्टन हैं जहां विदेशी काम करते हैं। और ये किंडरगार्टन कभी-कभी उन किंडरगार्टन से सस्ते होते हैं जहां गैर-विदेशी काम करते हैं। यहां बात सिर्फ 35 फीसदी व्यक्तिगत आयकर की नहीं है.

ए सैमसोनोवा: लेकिन रूसी शिक्षक के साथ संवाद करने के बाद बच्चे को उत्साहित करने के लिए आप जो नैतिक लागतें खर्च करते हैं, वह भी इसमें शामिल है।

एम. मिरोनोव: ठीक है, सामान्य तौर पर भी, हाँ, ऐसे क्षण होते हैं।

एस गुरिएव: ठीक है, हमारे पास बहुत सारे अद्भुत रूसी शिक्षक, किंडरगार्टन के मालिक और निदेशक हैं। टोनी, मत करो...

ए. सैमसोनोवा: किंडरगार्टन में, मैं दूसरी मंजिल की खिड़की से कूद गई क्योंकि उन्होंने मुझे वहां बंद कर दिया था, इसलिए मुझे मत बताएं। उसके बाद, मैंने इको ऑफ़ मॉस्को में आवेदन करने का निर्णय लिया। आइए अपने श्रोताओं की स्थिति निर्धारित करने के लिए मतदान करें, क्या यह सच है कि यदि हम अधिक सामान्य किंडरगार्टन बनाते हैं, तो हमारे देश में जन्म दर बढ़ जाएगी। जैसा आप सोचते हैं। यदि आपको ऐसा लगता है कि यह सच है, कि किंडरगार्टन में स्थानों की संख्या बढ़ने पर यही होगा, तो 66-00-66-4 आपका फ़ोन नंबर है, कॉल करें और वोट करें। यदि नहीं, तो क्या आपको नहीं लगता कि किंडरगार्टन में स्थानों की संख्या बढ़ने से रूस में जन्म दर, 66-00-66-5 में उल्लेखनीय परिवर्तन आएगा। इसलिए, मैं संख्याओं को फिर से दोहराता हूं। किंडरगार्टन में स्थानों की संख्या बढ़ेगी, जन्म दर 66-00-66-4 बढ़ेगी। नहीं, 66-00-66-5 ऐसा कोई सीधा संबंध नहीं है। मतदान चल रहा है, और आप और मैं शायद एक और कॉल लेने का प्रयास कर सकते हैं, खासकर जब से सभी लाइनें जली हुई हैं। यह श्रोता कभी भी ऑन एयर नहीं हुआ है, नमस्ते, आप एको मोस्किवी और आरटीवीआई पर लाइव हैं, आपका नाम क्या है?

दर्शक: नमस्ते. मेरा नाम दिमित्री है. मैं निम्नलिखित के बारे में बात करना चाहूंगा...

ए सैमसोनोवा: दिमित्री, आपकी कोई संतान नहीं है और आपकी उम्र 30 वर्ष से कम है।

दिमित्री: हां, मैं 26 साल का हूं और मैं अकेला हूं और मैं शायद, उद्धरणों में या शायद नहीं, निकट मॉस्को क्षेत्र में एक नई इमारत का खुश मालिक हूं। हम सभी देखते हैं कि मॉस्को के आसपास कई अलग-अलग आवासीय परिसर बनाए जा रहे हैं, जहां स्वाभाविक रूप से डेवलपर को बुनियादी ढांचे के निर्माण में कोई दिलचस्पी नहीं है, और मुख्य समस्या किंडरगार्टन की कमी है। बस मॉस्को क्षेत्र में, लगभग 10 किलोमीटर के क्षेत्र में, जहां मॉस्को क्षेत्र में ये नए निवासी हैं, जो आमतौर पर मॉस्को में काम करने वाले मध्यम वर्ग के हैं। और जो लोग शाम को रहने के लिए बाहर जाते हैं वे बिल्कुल ऐसे माइक्रोडिस्ट्रिक्ट होते हैं, जहां उन्होंने अपार्टमेंट आदि गिरवी रखे होते हैं। इन्हें बनाने में उनकी कोई दिलचस्पी नहीं है और खासकर कोई भी उन्हें सब्सिडी नहीं देगा। लेकिन, मेरी राय में, मॉस्को में समस्या कम गंभीर है, क्योंकि यदि आप फिर से मॉस्को की यात्रा करते हैं, तो आप देख सकते हैं कि नगर पालिका की कीमत पर, नगरपालिका किंडरगार्टन को अब 2-मंजिला से 3-मंजिला में पुनर्वासित किया जा रहा है। और नये क्षेत्रों में मानकों के अनुरूप नये निर्माण किये जा रहे हैं। और मॉस्को क्षेत्र में समस्या बहुत विकट है। और भले ही डेवलपर ने एक किंडरगार्टन बनाया हो, निजी नगर पालिका इसे नगरपालिका के रूप में भी स्वीकार नहीं करना चाहती है। क्योंकि पैसा नहीं है.

ए सैमसोनोवा: दिमित्री, दुर्भाग्य से, बहुत कम समय है, संक्षिप्त प्रश्न. क्या यह बच्चे पैदा करने के आपके निर्णय को प्रभावित करता है?

दिमित्री: हाँ, बहुत ज्यादा।

ए. सैमसोनोवा: बहुत बहुत धन्यवाद। आपको इस तरह से बाधित करने के लिए क्षमा करें।

एस गुरिएव: वास्तव में, यह वास्तव में एक बहुत बड़ी समस्या है। कई माता-पिता अपने बच्चों को मास्को क्षेत्र से किंडरगार्टन में ले जाते हैं, जो... बेशक, यह बच्चों के स्वास्थ्य या बच्चे पैदा करने की इच्छा में योगदान नहीं देता है।

एम. मिरोनोव: मेरा प्रोजेक्ट मॉस्को से भी व्यापक है। यह मॉस्को क्षेत्र है, आधुनिक अवधारणा में एक महानगर शहर की संघीय सीमाओं से कहीं अधिक है।

ए. सैमसोनोवा: साथियों, हमारे पास बहुत सारी संख्याएं हैं। पहली संख्या 50 से 50 का वोट है, लगभग 49 से 51। 49 सोचते हैं कि आप सही हैं। और अगर हम किंडरगार्टन में स्थानों की संख्या बढ़ा दें, तो जन्म दर के साथ सब कुछ ठीक हो जाएगा। 51 इसके विपरीत सोचता है. लेकिन जो अधिक दिलचस्प है वह वह प्रश्न है जो मैक्सिम मिरोनोव ने सुपरजॉब पोर्टल के दर्शकों से पूछा। रूस की 18 वर्ष से अधिक आयु की जनसंख्या, जिन्होंने आकर मतदान किया। आपकी राय में, निम्नलिखित में से कौन सी परियोजना एक राज्य के रूप में रूस के दीर्घकालिक हितों से सबसे अधिक मेल खाती है? यदि निम्नलिखित में से केवल एक को ही वित्तपोषित किया जा सकता है तो आप कौन सी परियोजना चुनेंगे? सबसे पहले, सोची में ओलंपिक आयोजित करने पर 20 बिलियन डॉलर का खर्च आता है। दूसरा, 40 अरब डॉलर में ब्लैक सी फ्लीट बेस की लीज को 2042 तक बढ़ाना। एक रूसी हार्वर्ड का निर्माण 25-30 अरब डॉलर, रूस में आधुनिक किंडरगार्टन में दस लाख स्थानों का निर्माण 25-30 अरब डॉलर, जवाब देना मुश्किल, मुफ़्त, इसके लिए 13% वोट। यहां बताया गया है कि वोट कैसे बांटे गए.

एस. गुरिएव: मैक्सिम, आपके अनुसार सबसे लोकप्रिय प्रोजेक्ट कौन सा था?

एम. मिरोनोव: मुझे नहीं पता। क्योंकि फिर, मैं कोई राजनीतिज्ञ नहीं हूं। अगर…

ए. सैमसोनोवा: मैं एक फाइनेंसर हूं।

एम. मिरोनोव: मैं एक फाइनेंसर हूं। मैंने एक परियोजना प्रस्तावित की जिसे मैं समझता हूं। यह राज्य के लिए फायदेमंद है, लाइव कैश और सामाजिक लाभ।

एस गुरिएव: आप वास्तव में एक राजनीतिज्ञ नहीं हैं।

ए. सैमसोनोवा: आप वास्तव में एक राजनीतिज्ञ नहीं हैं। आप महसूस भी नहीं कर सकते कि कितने लोग आपका समर्थन करते हैं - 52%, 5 उत्तर विकल्प होने के बावजूद। 52% आपके निर्णय का समर्थन करते हैं। 16% शिक्षा के क्षेत्र में अपने संसाधनों और देश के संसाधनों पर भी ध्यान केंद्रित करते हैं। और कुछ हद तक, वे 25-30 अरब डॉलर में एक रूसी हार्वर्ड चाहते हैं। 1942 तक सेवस्तोपोल में काला सागर बेड़े के आधार के विस्तार के साथ तीसरे स्थान पर, 12%। खैर, कुछ भी हो सकता है. और सोची में ओलंपिक के लिए 7%।

एम. मिरोनोव: ठीक है, कम से कम यह राजनेताओं के लिए एक नुस्खा है जिसे करने की आवश्यकता है...

एस गुरिएव: चुनाव जीतने के लिए।

एम. मिरोनोव: लोकप्रियता बढ़ाएँ। यदि मैं एक राजनेता होता, तो मैं उन लोगों पर चुनाव जीतता जो प्रस्ताव करते हैं, उदाहरण के लिए, काला सागर बेड़े के आधार का विस्तार करने के लिए, या कुछ अन्य परियोजनाओं के लिए।

ए सैमसोनोवा: मैक्सिम, आप हमेशा अमूर्त मॉडल में सोचते हैं।

एस गुरिएव: यह सेवस्तोपोल में है कि रूसी नागरिकों के लिए किंडरगार्टन स्थित होंगे।

ए सैमसोनोवा: खैर, यह "द डे आफ्टर टुमॉरो" कार्यक्रम था, जिसमें आज, बाल दिवस पर, हमने "सफल लोगों को गुणा करना चाहिए" विषय पर बात की, हमने इस बारे में ईप्रेस के प्रोफेसर मैक्सिम मिरोनोव के साथ बात की। मैड्रिड में संस्थान बिजनेस स्कूल। और हम फोर्ब्स पत्रिका के रूसी संस्करण के अपने सहयोगियों, हमारे कार्यक्रम की निर्माता इरीना बबलोयान को धन्यवाद देना चाहते हैं। और मैं इस कार्यक्रम के मेजबान, रूसी स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स के रेक्टर, सर्गेई गुरिएव को धन्यवाद देना चाहता हूं...

एस गुरिएव: धन्यवाद।

ए. सैमसोनोवा: धन्यवाद। टोन्या सैमसोनोवा. शुभकामनाएं। अगले मंगलवार तक. और वेबसाइट echomsk.ru पर जाएं, वहां आपको हमारे अगले अतिथि वादिम नोविकोव की थीसिस दिखाई देगी।

मंगलवार को, पॉलिटेक्निक संग्रहालय में, अमेरिकन इंस्टीट्यूट ऑफ साइकियाट्रिक एंड बिहेवियरल जेनेटिक्स के प्रोफेसर माइकल रीमर्स ने एक सार्वजनिक व्याख्यान दिया "मानव जीनोम में हालिया विकासवादी परिवर्तन।"

डिस्टोपिया "गट्टाका" में सभी लोग पूरी तरह से चयनित और परीक्षण किए गए जीन के सेट के साथ पैदा हुए थे

प्रोफेसर ने तुरंत यह स्वीकार करते हुए शुरुआत की कि मानव विकास के संबंध में वैज्ञानिक दुनिया में अभी भी कोई सहमति नहीं है। कुछ शोधकर्ताओं का मानना ​​है कि मानव विकास वर्तमान में धीमा हो गया है (मतलब आनुवंशिक परिवर्तन); इसके विपरीत, दूसरों का मानना ​​है कि इसमें दस गुना तेजी आई है।

विशाल प्रकृति के दो "सबसे हालिया" जीन उत्परिवर्तन 11 हजार और 6 हजार साल पहले हुए थे। पहला स्कैंडिनेविया में गोरे बालों और नीली आंखों के लिए जिम्मेदार जीन की उपस्थिति है, दूसरा एक अप्रत्याशित अवसर है जिसने वयस्कों को दूध पचाने की अनुमति दी है।

लेकिन गैर-सामूहिक उत्परिवर्तन अब कहीं भी नहीं फैल गए हैं। माइकल रीमर्स के अनुसार, हम में से प्रत्येक कई उत्परिवर्तित जीनों का वाहक है। प्रोफेसर ने बताया, "लगभग 50% - 60% उत्परिवर्तन तटस्थ होते हैं, 30% - 40% हानिकारक होते हैं और विभिन्न बीमारियों और अध: पतन का कारण बनते हैं, और केवल 10% लाभकारी होते हैं।"

और ये सभी बुरे उत्परिवर्तन विरासत में मिले हैं। यह पता चला है कि पैथोलॉजिकल जीन आधुनिक मानवता में ज्यामितीय प्रगति में जमा होते हैं।

पहले, कुछ शताब्दियों पहले, उत्परिवर्तन ने मानवता को जीवित रहने में मदद की थी - विभिन्न महामारियों की स्थिति में, हमेशा ऐसे लोग होते थे जो संक्रमण से प्रभावित नहीं होते थे। प्रोफेसर के अनुसार आधुनिक मानवता को किसी भी महामारी से खतरा नहीं है। उदाहरण के लिए, मध्य युग में, गाय प्लेग, रूपांतरित होकर, लोगों में फैल गया, जिससे आधे यूरोप का सफाया हो गया।

लेकिन बेकार और नकारात्मक प्रकृति के गैर-सामूहिक उत्परिवर्तन का क्या करें? वैज्ञानिक का मानना ​​है कि जेनेटिक इंजीनियरिंग को व्यवहार में लाना जरूरी है। माइकल रीमर्स के अनुसार, प्रत्येक व्यक्ति के जीन दो प्रतियों में मौजूद होते हैं - "एक स्वस्थ और एक टूटा हुआ, यदि दोनों टूटे तो त्रासदी होती है।"

उत्परिवर्तित जीन को विरासत में न पाने के लिए, एक व्यक्ति को अपने शुक्राणु (या अंडाणु) को पेशेवर आनुवंशिकीविदों को सौंपना चाहिए जो उसमें से सभी बुरी चीजों को साफ कर देंगे। अब, प्रोफेसर के अनुसार, मानवता इस पद्धति का उपयोग करने से डरती है, लेकिन 10 वर्षों (अधिकतम 20) में हमारे पास इस तरह से प्रजनन शुरू करने के अलावा कोई विकल्प नहीं होगा। परिणामस्वरूप, बच्चे यथासंभव स्वस्थ और स्मार्ट होंगे। निःसंदेह, एक खतरा है, प्रोफेसर ने स्वीकार किया। सबसे अधिक संभावना है, कुछ जीनों को आदर्श के रूप में पहचाना जाएगा, और मानवता जल्दी ही वैसी ही बन जाएगी।

वहीं, अमेरिकी वैज्ञानिक ने कई और दिलचस्प तथ्य बताए। उदाहरण के लिए, लंबी भुजाएँहमारे पूर्वज 3 मिलियन वर्ष पहले उत्पन्न हुए थे - और उत्परिवर्तन के परिणामस्वरूप भी। उस समय, लोगों ने अभी तक आग जलाना नहीं सीखा था, और वे वास्तव में शिकार करना भी नहीं जानते थे। पूरे अफ्रीका में मृगों का पीछा करने के बजाय, हमारे पूर्वजों ने शेरों द्वारा छिपाए गए मांस की तलाश की। कुछ घंटों में, जब शिकारी दोपहर के भोजन के बाद सो रहे थे, व्यक्ति को न खाया हुआ भोजन "उधार" लेना पड़ा और उसे अपने शिविर में खींचना पड़ा। यह स्पष्ट है कि लंबे हाथ वाले लोग मांस चुराने में सफल रहे। तो इस लाभकारी उत्परिवर्तन ने जल्द ही सभी तत्कालीन होमो सेपियन्स को कवर कर लिया।

जो, वैसे, एकमात्र लोग नहीं थे - उन दिनों 5 अलग-अलग जैविक प्रजातियाँ थीं। लेकिन उनमें से चार की मृत्यु हो गई - जाहिर तौर पर उनकी भुजाएँ छोटी थीं।